Отправлено: 05.09.12 21:55. Заголовок: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.
В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу». Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…». Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений. Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.
Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией? Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология? Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес. Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.
А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна. Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная. Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками. Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав. Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант. Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко.
Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках. Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов.
Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики. Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг. Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом. И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.
Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение. Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро. Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким.
Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы. Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают. При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство.
То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных. Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости. Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение. - Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!
Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии. Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах. На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида. Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога. Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами. Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик. Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку
А у кого не бывает плембрака? Вот только плембрак плембраку рознь! А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет. А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.
Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.
1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма.
Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр. Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии. Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда. Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени. Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии. А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности. Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве. Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации. Такого производителя необходимо исключить из разведения. Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно. Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках. Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.
2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования.
Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас.
Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики Откуда взяли то, чего у вас в породе не было? Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа
Моя твоя не понимай! Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.
Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам.
Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей. Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак.
Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего. Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину.
Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.
3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями. Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки, делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного. Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто.
Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи. И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить. Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена. Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования. Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь. В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.
Ну,про условия вязки с Мавром еще рановато обсуждать.
Илян,да ладно))))) А у в других питомниках это в порядке весчей! Кобель должен работать своим болтом!!!! Люди на чё клюют?!Башка-ВООООО......грудак-Ого-ГООООО Ты денег много не проси только,тогда отбоя не будет,количеством бери)))))
Отправлено: 29.08.12 23:10. Заголовок: Pavel пишет: Илян,д..
Pavel пишет:
цитата:
Илян,да ладно))))) А у в других питомниках это в порядке весчей! Кобель должен работать своим болтом!!!! Люди на чё клюют?!Башка-ВООООО......грудак-Ого-ГООООО Ты денег много не проси только,тогда отбоя не будет,количеством бери)))))
Вот,ты гАд,Санек! Прикалываешь,ДА?!Куда ж нам до НИХ?!)))))До супер гипер маркет питомников. У нас щенки раз в год по обещанию))) У меня арбайтЭн есть для зарабатывания денег
Отправлено: 30.08.12 13:26. Заголовок: Pavel пишет: Илян,д..
Pavel пишет:
цитата:
Илян,да ладно))))) А у в других питомниках это в порядке весчей! Кобель должен работать своим болтом!!!! Люди на чё клюют?!Башка-ВООООО......грудак-Ого-ГООООО Ты денег много не проси только,тогда отбоя не будет,количеством бери)))))
Кобель должен, а должен он для начала взматереть, а потом о болте. Ну в пите цимус не грудь, да башка, породность должна быть в пите. Можно конечно штамповать, а стоит ли это все этого?! Еще вопрос. Очень мне понравилось-Pavel пишет:
цитата:
Люди на чё клюют?!Башка-ВООООО......грудак-Ого-ГООООО
По размеру головы это к Бордосам, к груди к Американскому бульдогу. Да и многие представители иных питомников которые вяжутся, скажу с ирониеей просто хороши в виде любимцев дома, диванов, и ни о каких вязках даже нини...хлама в породе и так хватает... Особенно меня умиляет размер прописанных титулов и чейпионствов, на рулон туалетной бумаги не хватит...
Особенно меня умиляет размер прописанных титулов и чейпионствов, на рулон туалетной бумаги не хватит...
уже не умиляет,а раздрожает сидят на форумах и после каждой выставки или шоу текет ....амно на собак не своего разведения и что судья пи...рас и судит не так и собак он не знает(а бывают и такие конечно)
а чаще всего рекомендуют своим владельцам выставляться под определенных судей шоб побольше там титульных дипломов взять,а потом пять фантиков поменять на один большой с золотой акаемчкой
Отправлено: 30.08.12 19:22. Заголовок: Выставки и выводки н..
Выставки и выводки нужны, НО, не ради шоу смотрин, а ради состовления плана вязок, осмотр подрастающего поколения. Делать дубли вязок или нет, и реально смотреть на производителей, а не просто из-за шоу цацок вязать... Где смотрится психика, темперамент и на рабочие качества собак. А теперь питы тусуются как диванно-шоу собачки... И причем впадаются в крайности, то откармливаются, то сушатся собаки, так, блажь и вычурность ума...
Pavel пишет:
цитата:
сидят на форумах и после каждой выставки или шоу текет ....амно на собак не своего разведения и что судья пи...рас и судит не так и собак он не знает(а бывают и такие конечно)
Это точно!))) и когда только успевают с собаками-то гулять и вообще жить вне трескотни на форумах! И ведь успевают усиживаться и отвечать одновременно на разных! А про судей, ну не породники все те судьи, ну судят питов одни как стафов, другие как лабров... Да и разнотипные нынешние питы и причем реально серьезно! А это непрвильно. Глянешь, одни кадебо напоминают, другие на аргентинцев...да много это что напоминают, можно конечно трясти родухами до цатых годов, но заковырка в том, что есть которые реально не похожи ни на одного предка вообще.
Правильно умный человек сказал..."Что ты в родухах ковыряешься?!Тебе любую состряпать могут!Ты на собаку смотри и все поймешь".....
Могу не согласиться, да, посмотрел на собаку, ну супер, а детишки не айс...вылазит прошлое, и не всегда это прошлое супер... Да и в дальнейшем не будет вопросов по поводу Вопросы на которые ищем ответ ...
Отправлено: 04.09.12 23:24. Заголовок: Кармен пишет: Могу ..
Кармен пишет:
цитата:
Могу не согласиться, да, посмотрел на собаку, ну супер, а детишки не айс...вылазит прошлое, и не всегда это прошлое супер...
аха и опять утыкаемся в родуху а там все красивые были,следовательно родуха не та а самое смешное))))если родятся красивые детишки никто особо и не копается
аха и опять утыкаемся в родуху а там все красивые были,следовательно родуха не та а самое смешное))))если родятся красивые детишки никто особо и не копается
красота пит-буля не во внешности! для показухи на выставках играет роль,а для работы не нать "с лица воды не пить"
Отправлено: 05.09.12 21:57. Заголовок: Во вторых: аномалии ..
Во вторых: аномалии чаще всего проявляются лишь у части собак в поголовье, что сразу же трактуется как отсутствие зависимости одного признака от другого. Кинологи в таких случаях относят аномалию на счет какого-то отдельного вредоносного гена и начинают вести активную борьбу с данным пороком в поголовье. Они борются и борются, потом еще очень долго борются. В конце концов, утерши пот со лба, заявляют - Мы сто лет боролись с этим пороком в породе, мы исключали из разведения всех носителей этого признака, а дефектные щенки, как рождались раньше, так и продолжают рождаться по сей день. Наверное, это какой-то полигенный признак со сложным характером наследования. Так и слышишь или читаешь между строк в таких заявлениях - Мы сто лет носили воду в решете, но так и не смогли хоть сколько-нибудь наносить. Наверное, это вода с какой-то особо сложной структурой.
Вообще-то сто лет и даже пара десятков лет – это вполне достаточный срок для того, чтобы сообразить, что что-то идет не так. Остановиться, внимательно изучить строение решета и физические свойства воды и сразу все станет на свои места. А уж фраза «полигенный признак со сложным характером наследования» в кинологической среде стала сродни средневековому «научному» термину – «Происки Дьявола». И, как и в прежние времена, некоторые искренне верят в то, что это и есть научно обоснованный ответ на вопрос о природе аномалии, на котором можно остановиться и не стараться копать дальше.
На самом деле, нет ничего удивительного и противоприродного в том, что комплекс симптомов, сопутствующих мутации в одном лишь гене достаточно обширен. Ведь белок, кодируемый этим геном, работает не в вакууме, а в тесном сотрудничестве с другими молекулярными клеточными структурами. И неправильная работа белка или вовсе нерабочее состояние, обязательно скажется на работе связанных с ним «контакт-партнеров». А также на работе структур, связанных с этими «контакт-партнерами» и так далее, на манер цепной реакции.
«Зона поражения» будет зависеть от важности роли данного белка в организме. Нет также ничего удивительного и в том, что разные организмы на одинаковую мутацию выдают свой оригинальный букет сопутствующих симптомов, да еще и с различной степенью проявления этих симптомов. Это опять таки связано с окружением этого белка, количественным и качественным составом «контакт-партнеров», который уникален в каждом организме.
Подбирая для разведения особей с хорошей компанией «контакт-партнеров» (или нейтрализующих вредное влияние мутантного белка, или хотя бы не усугубляющего это влияние) заводчики могут получать достаточно высокий процент благополучных собак. Но решить проблему окончательно и бесповоротно, возможно лишь убрав первопричину – мутацию в гене-виновнике. Вот это как раз и является камнем преткновения, это то, что вызывает отторжение у собаководов, ведь убрав породообразующую мутацию, мы уничтожаем саму породу. Потому за всякими разговорами о внутрипородных проблемах собаководам мерещатся невменяемые зеленые экстремисты, которые спят и видят - как уничтожить чистопородное разведение животных. Вот только позиция страуса, спрятавшего голову в песок и соблазнительно предоставившего одно место для пинка, не поможет справиться ни с экстремизмом, ни с реально существующими проблемами в собаководстве.
Нужно перестать бояться генетики и слова «мутация», не терять сознание и не впадать в ярость, получая научно обоснованную, но очень неудобную для породы информацию и видеть за этим только антирекламу породе и происки конкурентов. Не так уж страшны многие мутации и всякая порода, имеющая за плечами многовековую историю уже одним этим доказала свою жизнеспособность и завоевала право на существование.
Однако следует обратить внимание и на то - не подверглась ли в последние десятилетия порода радикальным изменениям? Декорирование: удлинение шерсти, облагороженные линии и углы конечностей и пр. не в счет. А вот если изменения эти касались утрирования тех самых признаков, вызванных мутациями: еще большее укорочение и так короткой морды, еще более выпученные и так выпуклые глаза, еще складчатее и без того сырой кожный покров, или эти изменения антианатомичны, если можно так выразиться, как-то: чрезмерное спрямление углов, излишнее укорочение или удлинение корпуса и пр., то, однозначно, нужно наводить порядок в стандарте и породе. Это только на первый взгляд кажется страшно и больно. Многие породы переживали подобные пертурбации и не только все остались живы, но даже поимели от этого пользу. Например, в ряде миниатюрных пород были в свое время введены нижние допустимые пределы в размерах. Невзирая на мощное лобби дам, желающих иметь собачку, помещающуюся на ладошке, невзирая на до сих пор раздающиеся стоны некоторых заводчиков, разработчики стандартов проявили и беспримерное мужество (борьба с гламурными дамами – это вам не шутки!), и грамотность. Ведь карликовость – это далеко не безобидная генетическая аномалия и для всякого биологического вида существует свой физиологический предел в размерах, за который нельзя заступать безнаказанно.
Еще один положительный пример: считавшееся некогда идеальным у такс соотношение длины туловища к высоте в холке 2 : 1, было достаточно резко ограничено стандартом породы до 1,7-1,8 : 1. Так как распространенная в породе дископатия позвоночника, является прямым следствием мутации вызывающей хондродистрофию (коротконогость), то было разумно убрать провоцирующий фактор – излишнюю растянутость туловища.
Первый и самый сложный шаг, который должны сделать собаководы - это посмотреть правде в глаза: если в породе есть специфические и непреодолимые годами селекции проблемы, то это прямое следствие породообразующих мутаций. И в первую очередь нужно набраться мужества заводчикам крупных пород и все-таки увидеть, наконец-то, совершенно очевидную связь дисплазии суставов с размерами и весом собак и скоростью роста щенков крупных пород. Признать, что рентгеновские тесты – это лишь бурная имитация борьбы с этой крайне неприятной аномалией. Та самая беготня с решетом.
Второй шаг – составить нечто вроде каталога всех распространенных в породе проблем. Собрать генетиков, ветеринаров, биологов, заводчиков, знающих отлично анатомию своей породы и выделить из общей массы те проблемы, которые точно или предположительно связаны с размерами породы (карликовость, гигантизм), с окрасами или с оригинальной анатомией породы (форма черепа, линия верха и пр.). При этом следует использовать информацию об аналогичных аномалиях в других породах и других биологических видах, это иногда очень помогает правильно систематизировать данные.
Третий шаг - искать способы компенсации негативных факторов. Во многих случаях оказывается достаточно правильного ухода и содержания, чтобы собаки с крайне неприятными на первый взгляд мутациями прожили долгую и счастливую жизнь. Голым собакам нужен правильный уход за кожей, брахиоцефалам - соблюдение температурного режима, крупным породам – правильное выращивание, таксам – отлично развитая мускулатура и т.д.
К сожалению, на сегодняшний день степень информированности новых владельцев собак проблемных пород зависит исключительно от их желания заниматься самообразованием, а если таковое возникнет, то еще и от способности отличать зерна от плевел в огромном и достаточно мутном информационном потоке.
А ведь была еще в ДОСААФовские времена замечательная традиция – новому владельцу собаки выдавалась брошюрка с инструкцией по выращиванию щенка. И хотя это была универсальная инструкция, рассчитанная в основном на выращивание немецкой овчарки, все равно оттуда можно было почерпнуть массу полезных сведений. Хорошо было бы возродить эту традицию, но уже на более высоком качественном уровне. Такая инструкция должна быть написана группой профессионалов для каждой породы отдельно, с учетом всех ее особенностей и прилагаться к щенячьей карточке.
Новичок должен быть проинформирован обо всех проблемах в породе, о том – что и как он должен делать, чтобы избежать этих проблем, какие тесты желательно или обязательно сделать собаке в будущем и пр. Сейчас эту информационную миссию несут на себе заводчики, но так как дело это добровольное и зависящее от межличностных отношений, а, кроме того, далеко не все заводчики сами обладают достаточным уровнем знаний, то результат, как говорится, налицо. В тех же случаях, когда врожденные аномалии мало или вовсе не зависят от выращивания, то нужно искать другие методы борьбы.
Самый действенный метод - изменения в стандарте. Сейчас такие изменения готовятся во многих породах, и хорошо бы, чтобы они были не косметического характера, а несли практическую пользу для здоровья собак. Однако, есть случаи, когда избавиться от проблемы можно разве что выплеснув вместе с водой и младенца. Взять хотя бы ту же дисплазию. Ну нельзя одним махом запретить все крупные породы! Собака на сегодняшний день все еще остается пользовательным животным и крупные размеры обязательно нужны охранным собакам. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества. Даже если собака будет получать идеально сбалансированный корм, но кости будут расти быстрее, чем организм поставляет все необходимые для этого «стройматериалы», то сустав не сможет сформироваться полноценно. Это обычное явление для гигантизма. И потому не констатацией фактов дисплазии нужно сейчас заниматься, а уделить больше внимания исследованиям физиологических процессов в быстро растущем организме.
Организовать контрольные группы в наиболее проблемных породах и отследить динамику роста от момента рождения до полового созревания при постоянном контроле биохимических показателей и мгновенным реагированием на любые отклонения от нормы необходимых микроэлементов и витаминов. А затем посмотреть – насколько меньше случаев дисплазии будет в группе собак с идеально подобранным рационом и правильными физическими нагрузками, в сравнении со средним показателем в породе и проследить зависимость степени проявления аномалии от темпов роста щенка. Не исключено, что в результате таких исследований выяснится, что некоторые проблемные породы окажутся не такими уж и проблемными. Ну, а кому-то, может быть, придется признать, что гигантомания не такое уж невинное увлечение и привести свою любимую породу в более жизнеспособное состояние.
Возможно, кому-то покажется, что эта статья нацелена против заводчиков и призывает к очередному крестовому походу против них. Отнюдь нет! Наоборот, если вникнуть в суть проблемы, то получается, что современный заводчик стал заложником кинологии и, простите за грубость, козлом отпущения, не которого свалили все наследственные проблемы в собаководстве. Вердикт – виновен всегда и во всем, вынесен заводчику окончательно и бесповоротно. Никого не интересует, каким образом заводчик может предотвратить рождение неполнозубого щенка или крипторха, как можно избежать генетического заболевания, если до сих пор нет возможности сделать необходимые тесты. И уж тем более безразлично - как заводчик исхитрится вывернуться в Прокрустовом ложе стандарта, чтобы избежать сопутствующих породе проблем. Даже если какой-то заводчик отлично понимает, каким образом окрас далматина связан с глухотой, то он все равно не сможет разводить собак с крупными врожденными пятнами, ибо стандарт не позволяет! Не могут заводчики мастино или сенбернаров разводить некрупных и облегченных собак, ибо это будут непородные собаки, которые не получат допуск в племенное разведение, а заводчик станет посмешищем в глазах коллег. Нельзя разводить пекинесов с длинной мордой, нельзя разводить английских бульдогов с маленькой головой и многое, многое другое. Проще говоря – заводчику не позволено быть умнее стандарта. Но отвечать перед покупателем за все, что наворочали в стандарте, за медленное развитие науки и даже за те проблемы, в которых виновны лишь высшие силы, обязан заводчик. Ну, так оно ведь трудно быть Богом. Хотя….может уже пришло время спуститься с небес на эту грешную землю и попробовать что-то изменить?
Отправлено: 05.09.12 22:04. Заголовок: Проблемы разведения...
Проблемы разведения. Как показали последние исследования - после многих лет межродственного скрещивания. породистые собаки страдают от генетических болезней. В документальном фильме Би-би-си говорится о том, что во многих породах стоят острые проблемы, связанные со здоровьем тех собак, которые появляются на свет только ради показов на шоу. Авторы фильма демонстрируют шокирующие кадры несчастных спаниелей с мозгами, слишком большими для их черепов и боксеров, страдающих от эпилепсии. Представители Кеннел Клуба утверждают, что они неустанно работают над вопросами по улучшению здоровья породистых собак. Но факты говорят об обратном. Племенные животные составляют 75 % от семи миллионов собак в Великобритании и каждую неделю владельцы собак оставляют в ветеринарных клиниках более 10 миллионов фунтов (около 20миллионов долларов)! Действующая программа Кеннел Клуба, направленная на улучшение состояния здоровья, не запрещает демонстрировать породистых собак, страдающих от генетических болезней на выставках. Не мешает им конкурировать, побеждать и получать титулы.
Во многих породах стандарт указывает иметь собакам такие анатомические особенности, как, например, короткие морды, складки, скрученный кольцом хвосты и многие другие, что приводит к врождённым проблемам здоровья. С другой стороны, заводчики, пытающиеся любым способом выиграть розетки, целенаправленно идут на вязки, целью которых является получение собак с утрированными формами..
Отправлено: 06.09.12 07:45. Заголовок: Кармен пишет: С лиц..
Кармен пишет:
цитата:
С лица морды не пить, но конституция собаки должна соблюдаться.
Мне кажется к питбулю это не относится, вернее относиться но не в той мере как к остальным породам, очень уж она разнообразная у него. В нутри одного вида могут встречаться собаки терьеристого, бульдожьего и классического типа и все это питбуль
Отправлено: 06.09.12 08:00. Заголовок: Elena пишет: Мне ка..
Elena пишет:
цитата:
Мне кажется к питбулю это не относится, вернее относиться но не в той мере как к остальным породам, очень уж она разнообразная у него. В нутри одного вида могут встречаться собаки терьеристого, бульдожьего и классического типа и все это питбуль
Отправлено: 06.09.12 11:17. Заголовок: Elena пишет: Мне ка..
Elena пишет:
цитата:
Мне кажется к питбулю это не относится, вернее относиться но не в той мере как к остальным породам, очень уж она разнообразная у него. В нутри одного вида могут встречаться собаки терьеристого, бульдожьего и классического типа и все это питбуль
Так это и есть подтверждение тому что в породу с методичностью вливается кровь иных пород, тем самым в стремлении влить качества рабочей собаки ведет к расщеплению исходных предков. И удаляясь от первоначальной типичности выводимой породы и самой задумки тех, кто решил вообще вывести породу как ам.пит. И кстати, в любом сеттере сидит в дааальних предках тот самый старотипный бульдог. Это явно видно в пойтере. Когда в породе такая разница в типаже, эта порода не особо является таковой. Где-то подмешивается бульдог, где-то еще другая порода. А в итоге выходит то что что выходит. И кстати, а много от чемпионистых, рабочих питов выходит на свет в виде детишек которые копия своих чемпионистых родителей?! А какой разброс в росте и весе в породе. Конечно можно трясти родословной до бесконечности, но темные пятна по родословным в породе присутствуют. Или пит должен быть и в изначальном типе либо в бульдожьем, иного классического недано. И что значит классика? Уточните пожалуйста, а то прям заинтриговали этим словом.
Отправлено: 07.09.12 11:40. Заголовок: Кармен пишет: И что..
Кармен пишет:
цитата:
И что значит классика? Уточните пожалуйста, а то прям заинтриговали этим словом.
Сори, это я конечно не правильно выразилась, я имела ввиду стандартный тип пита или его еще кажется называют дожий (если опять не права - поправьте) Хотя, если чесно, не знала что это большая разница. Чем отличается классический и стандартный типы у ам. бульдогов?
Кармен пишет:
цитата:
Так это и есть подтверждение тому что в породу с методичностью вливается кровь иных пород, тем самым в стремлении влить качества рабочей собаки ведет к расщеплению исходных предков. И удаляясь от первоначальной типичности выводимой породы и самой задумки тех, кто решил вообще вывести породу как ам.пит. И кстати, в любом сеттере сидит в дааальних предках тот самый старотипный бульдог. Это явно видно в пойтере. Когда в породе такая разница в типаже, эта порода не особо является таковой. Где-то подмешивается бульдог, где-то еще другая порода. А в итоге выходит то что что выходит. И кстати, а много от чемпионистых, рабочих питов выходит на свет в виде детишек которые копия своих чемпионистых родителей?! А какой разброс в росте и весе в породе. Конечно можно трясти родословной до бесконечности, но темные пятна по родословным в породе присутствуют. Или пит должен быть и в изначальном типе либо в бульдожьем, иного классического недано.
Я не думаю, что идет методичное вливание крови других пород, разнотипность питбуля была всегда и кстати бульдожесть (перекус) или типичный терьерный тип не является неким пороком у пита. Селекция породы веласть не сцелью добиться однотипности оной, ставили несколько иные цели и перекус или форма головы в данном случае не имеет никакого значения, тоже самое можно сказать о росте и весе. То, что в некоторых шоу-питомниках наблюдается явная тенденция увеличения роста и веса с каждым новым выводком, то это совсем другая опера. Любая порода может быть чиста только относительно, в любой породе можно найти черные пятна, особенно если она прошла испытание популярностью. И кстати, питбуль далеко не единственная порода, которая отличается разнотипностью. Если нужно, то я постараюсь найти какие породы также имеют разнотипность внутри одного вида.
Отправлено: 07.09.12 22:38. Заголовок: Elena пишет: Я не д..
Elena пишет:
цитата:
Я не думаю, что идет методичное вливание крови других пород, разнотипность питбуля была всегда и кстати бульдожесть (перекус) или типичный терьерный тип не является неким пороком у пита.
Методичного вливания других пород не было,но....надо понимать,что и жесткого отслеживания вязок тоже.В итоге близкородственные породы,такие как АПБТ,СБ,АСТ,вязались между собой.Особенно это заметно по разведению России и СНГ,практически в каждой родословной АПБТ есть АСТ,а того хуже собаки за которыми нет прошлого и вообще принадлежали ли он к той или иной породе,это бабка на двое сказала.
Вот посмотрите на эту собаку
Это СтаффБуль.А в нем проглядываются линейные черты собак Будро Клеммонс.Как же так получается если породы между собой не вязались?
Отправлено: 08.09.12 19:26. Заголовок: Сегодня известны две..
Сегодня известны две разновидности этой породы — классическая (тип Джонсона) и стандартная (тип Скотта). Обе разновидности в равной степени имеют право носить гордое имя американского бульдога. Их внешние отличия объясняются разным предназначением этих собак.
Собаки классического типа отличаются короткой мордой, мощным телосложением и прекрасными охранными характеристиками.
Стандартный тип — это более легкие, атлетично сложенные собаки, с вытянутой мордой, они особенно хороши в преследовании. Однако большинство собак все же представляют собой смешанный тип.
Отправлено: 09.09.12 00:51. Заголовок: Elena пишет: Я не д..
Elena пишет:
цитата:
Я не думаю, что идет методичное вливание крови других пород, разнотипность питбуля была всегда и кстати бульдожесть (перекус) или типичный терьерный тип не является неким пороком у пита. Селекция породы веласть не сцелью добиться однотипности оной, ставили несколько иные цели и перекус или форма головы в данном случае не имеет никакого значения, тоже самое можно сказать о росте и весе. То, что в некоторых шоу-питомниках наблюдается явная тенденция увеличения роста и веса с каждым новым выводком, то это совсем другая опера. Любая порода может быть чиста только относительно, в любой породе можно найти черные пятна, особенно если она прошла испытание популярностью. И кстати, питбуль далеко не единственная порода, которая отличается разнотипностью. Если нужно, то я постараюсь найти какие породы также имеют разнотипность внутри одного вида.
Все имеет значение, а кто из питов вот так, запросто на кабанчика сходить...
Повторюсь еще раз -разнотипность и при чем существенная говорит о том что в породу постоянно идет вливание иных кровей. И самое что удивительно, по боку разведение и содержание хорошего маточного поголовья, с реально хорошим качеством плодовитости, экстерьерных и рабочих данных и качеств. А наоборот, любого качества сученок прутся на вязку к чемпиону в надежде на отменное потомство. И в итоге получают пшик. Да и не всегда от реально чемпионистого кобеля будут такие-же чемпионистые дети. Прежде чем разводить собак надо хоть генетику проштудировать. А то в большинстве случаев размахивают родословной как портянкой, а толку чуть... Можно с пеной у рта доказывать и тыкать пальцами по ели различимым фоткам в инетных родословных, на кого похожа та или иная собака выискивать схожесть, порой это просто бумазея... Печально особенно когда выкладывается круглая сумма за щенка, который в дальнейшем не оправдывает ожидания. Вот вы написали про шоу-питомники и тенденцию роста, то все просто, там идет линия. Хотя и там тоже разномастые собаки, по экстерьеру, окрасу, характеру. При хорошем питании и условиях реально меняется любое животное. Рост, вес не имеет такого разброса практически ни в одной ныне существующей породе, так как выглядит это у питов на данный момент. Да чего далеко ходить возьмем нашего черного терьера он моложе пита, и какая однотипность в породе! А ведь в появлении этой породы-черный терьер принемало немало других пород!
Да практически любая порода выводилась из букета разных пород, но путем правильного отбора вышли нынешние породы, которые радуют народ.
Elena пишет:
цитата:
Селекция породы веласть не сцелью добиться однотипности оной, ставили несколько иные цели и перекус или форма головы в данном случае не имеет никакого значения, тоже самое можно сказать о росте и весе.
А проще сказать сборная солянка, а не селекция. Выиграл стаф, давай толпой к нему на вязку, выиграл помесок с ам.бульдогом, а давай с ним вязаться, стаффбуль и к нему на вязку, боксер, да и к нему...улучшать чего там... Когда над селекцией висит рок срубить бабла, не будет толку. Такие "селекционеры" холодные, бездушные, остывшие..мертвые. Надо стремиться к лучшему, а не топтаться в годах так 18..лохматых...
В итоге близкородственные породы,такие как АПБТ,СБ,АСТ,вязались между собой.Особенно это заметно по разведению России и СНГ,практически в каждой родословной АПБТ есть АСТ,а того хуже собаки за которыми нет прошлого и вообще принадлежали ли он к той или иной породе,это бабка на двое сказала.
Кармен пишет:
цитата:
А проще сказать сборная солянка, а не селекция. Выиграл стаф, давай толпой к нему на вязку, выиграл помесок с ам.бульдогом, а давай с ним вязаться, стаффбуль и к нему на вязку, боксер, да и к нему...улучшать чего там...
Я не говорю о преднамеренных вязках людей "хочу быть питменом". Ни один уважающий себя питмен не будет вязать рабочего пита с АСТ и уж темболее с СБ. Да, черных пятен в родословных АПБТ очень много, но их не меньше и у АСТ. Кармен не думаю, что Вы не читали Р. Стрэттона, если нет, то почитайте и найдете много ответов про-поводу разнотипности и разновесости питбулей.
Иляна, Вы же не собираетесь вязать своих собак с АСТ или ам. бульдогом, чтобы ваши собаки уходили как жареные пирожки? Я говорю об ответственных заводчиках и настоящих питменах, а мусора хватает везде, главное уметь сортировать :)
Кармен пишет:
цитата:
Все имеет значение, а кто из питов вот так, запросто на кабанчика сходить...
Не совсем поняла, причем тут кабанчик, вроде мы о другом...Хотя знаю одного охотника, не лично, который ходит со своим питом на кабана, меня это не удивляет.
P.S Иляна, спасибо за информацию о разности типов у ам. бульдога.
Отправлено: 10.09.12 21:42. Заголовок: Elena пишет: Иляна..
Elena пишет:
цитата:
Иляна, Вы же не собираетесь вязать своих собак с АСТ или ам. бульдогом, чтобы ваши собаки уходили как жареные пирожки? Я говорю об ответственных заводчиках и настоящих питменах, а мусора хватает везде, главное уметь сортировать :)
А что если так повязать,щенков разберут?Эти бандоги будут очень опасны!Я на это не пойду ради заработка! Кстати,про настоящих питменов)))Я неоднократно встречала родословные победителей и чемпионов с пробелами в происхождении или с кубинцами и даже(тихо...)с аст.Во как бывает!
Отправлено: 10.09.12 23:03. Заголовок: Elena пишет: не дум..
Elena пишет:
цитата:
не думаю, что Вы не читали Р. Стрэттона, если нет, то почитайте и найдете много ответов про-поводу разнотипности и разновесости питбулей.
Писать можно много, бумага стерпит, а вот стандарт у питов зыбкий и противоречивый. И до сих пор не стабильный.
Взять тех-же Доберманов. Выводилась эта порода ну из Такого букета разных пород- Так, в некоторых публикациях утверждается, что в доберманах течет кровь предков современных ротвейлеров, охотничьих собак, пинчеров (и первые годы породу называли "доберман-пинчер"), босеронов, манчестерских терьеров, английских грейхаундов, мастифов и, возможно, веймаранеров. Предполагают, что на пути к современному доберману дорога его предков пересекалась с манчестерским черно-подпалым терьером, голубым догом, английским грейхаундом, пойнтером, сеттером-гордоном, мастифом. Споры о корнях добермана не прекращаются и по сей день. Но бесспорным остается лишь тот факт, что прародителями его были поместные животные, не обладавшие признаками конкретной породы, и только в дальнейшем разведении можно было по косвенным признакам судить о том, чья же все-таки кровь течет в жилах добермана.
Фото 1907г
Фото 1950 г
Но однако доберман стал при умном и правильном подходе в разведении стал тем, каким мы им видим сейчас.
Отправлено: 10.09.12 23:22. Заголовок: А Бультерьер посмотр..
А Бультерьер посмотрим как он менялся
Фото 1879
Фото 1898 Bull Терьер (старомодный тип)
Фото 1903г
Фото 1905г
Фото 1906г «Wayne Wonder». Сходство между многими Bull терьерами и Американская яма Bull Terriers в этот период времени очень бросается в глаза, как Белый бультерьер был первоначально ответвление шоу от кольца боевых типа ПС.
Отправлено: 11.09.12 07:30. Заголовок: Кармен Спасибо за и..
Кармен Спасибо за исторические фото! По старым фото видно,что терьеры типа буль не очень отличались друг от друга в начале формирования пород и я думаю не всегда были у правильных заводчиках и настоящих питменов,поэтому исключать тот факт,что вязки между ними были,нельзя!Как и сегодня,в те времена были селекционеры авантюристы,пытающиеся улучшить породу,а может добавить качеств,которые по их мнению были лучше у другой породы. Можно трясти родухами и знать их до восьмого колена,но это максимум 70-80 года,а за ними,что? Я изучаю не только родословные питов,но и других собак.Решила изучить родословную ротвейлера из знаменитого Российского питомника,так вот родословная по материнской линии закончилась на суке начала 70-х,далее пустота.А что есть пустота?Т.е. получается некая собака с неизвестным происхождением,фенотипично похожая на ротвейлера начала вязаться в 70-х годах.А что эта была за собака??? А многие заводчики и тем паче говорят,что не надо рыться в родословных и для разведения достаточно 3-х-4-х коленных родословных.Хотя сами не упускают момента,чтобы похвастаться знаменитым предком годов так 50-60-х.
Вот еще фото из PIT DOG REPORT(1970г) Посмотрите родословную собаки. Что это за собака Shipley`s RED JERRY?У него неизвестное происхождение.Однако питмены решили его включить в разведение,только из за рабочих качеств,которые не факт,что передадутся потомству,ведь все таки неизвестное происхождение таковым и останется.Может это был СБ или Бультерьер фенотипично похожий на ПБ.
Отправлено: 11.09.12 07:37. Заголовок: В 70-х ротвейлеров в..
В 70-х ротвейлеров в тихаря подвязывали гончими из-за дефицита кровей, от чего в некоторых пометах появлялись щенки с прибылыми пальцами, и длинной,узкой мордой. Таких в разведение не допускали в дальнейшем, но брак все равно продолжал выскакивать и в 90-е годы прошлого.
Российского питомника,так вот родословная по материнской линии закончилась на суке начала 70-х,далее пустота.А что есть пустота?Т.е. получается некая собака с неизвестным происхождением,фенотипично похожая на ротвейлера начала вязаться в 70-х годах.А что эта была за собака???
Так как ротвейлеры разводились и содержались в питомнике Красная Звезда, а там ... но это уже другая история...
RamboKennel пишет:
цитата:
А многие заводчики и тем паче говорят,что не надо рыться в родословных и для разведения достаточно 3-х-4-х коленных родословных.Хотя сами не упускают момента,чтобы похвастаться знаменитым предком годов так 50-60-х.
Ну как это сидеть и тупо смотреть на 3-х-4-х коленку родословной, это реально глупо. Все равно любая родословная всей глубины каждой ветви не даст. Но сведения собраны, представление небольшое, но есть. Ушедший на пенсию чемпион чаще всего не может похвастаться большими успехами своего потомства. Луч успеха редко попадает в бутыль одного развода дважды. Никто незнает судьбы его однопометников. Зачастую они далеки от больших и громких званий. Разведенцы состоят из обычных людей, отличающихся лишь степенью потребности в удовольствиях и наслаждения высоким статусом. Собакам нет дело до ленточек, родословных , титулов и оценок. Это все – человеческая одержимость. Причина, по которой человек преодолевает сотни километров, ждет целый день ради появления в ринге,поле - не собаки, а желание получить: ленточку, титул, кусочек высокого статуса, как символ победы.
1922 год. Сьюэл Райт, знаменитый генетик, разработал метод расчета коэффициента инбридинга (COI). Коэффициент от 0% до 100% показывает лишь вероятное (!) количество возможных гомозигот. Так как без математических знаний, множества подробных родословных, и, хотя бы, недели ручных расчетов, коэффициент было рассчитать невозможно, он не особенно использовался.
В наше время с помощью компьютера и интернет намного легче сформировать родословную из 10-ти или 20-ти поколений. К сожалению, только малое число заводчиков проделывает эту работу.
Стоит упомянуть, куда привело “расовое совершенствование” посредством евгеники Дарвина и весь остальной мир.
Похоже Чарльз Дарвин был заинтересован в поддержании генетического превосходства своей крови, и потому он женился на своей двоюродной сестре. В этом браке у них родилось 10 детей.
Из четырех дочерей Дарвина одна дочь, Мэри, умерла вскоре после рождения, другая, Анна, умерла в 10 лет от скарлатины, а старшая дочь слегла надолго от серьезного заболевания в 15 лет. Из шести сыновей Дарвина трое постоянно болели и считались полуинвалидами, последний сын родился умственно неполноценным и умер в 19 месяцев после рождения.
Из взрослых детей никто не имел своих детей – поразительный коэффициент бесплодия.
Из трех детей Дарвина, которые, все-таки выросли без физических и умственных дефектов, один был председателем общества по евгенике ( с 1911 по 1928). Используя имя своего отца он читал лекции о правильном воспроизводстве. Он тоже женился на своей двоюродной сестре. Под его руководством общество пропагандировало идеи расового совершенствования и продвигало финансирование государством программы негативной евгеники, а также - стерилизации умственно отсталых. Вскоре вся Европа занималась тем, что отсортировала людей неправильных рас, посылая их в печи.
Реально надо держать хорошее, проверенное маточное поголовье, крепкое по здоровью и другим критериям, и в вязках с чемпионами, в щенках дадут улучшение. А не делать ставки, вести так сказать линию на кобеля чемпиона как производителя.
«Я – красавец. Быть может, неизвестный собачий принц-инкогнито. Очень возможно, что бабушка моя согре- шила с водолазом…» М.А. Булгаков - Собачье сердце
Отправлено: 11.09.12 08:23. Заголовок: Кармен Вы мне все п..
Кармен Вы мне все приводите примеры ВЫСТАВОЧНЫХ пород, которых годами подводили под определенные стандарты и не факт, что эти стандарты не будут меняться, это хорошо видно по томуже бультерьеру, фото которого Вы выложижи (респект, у меня бы терпения не хватило все это искать) Питменам было все-равно как выглядит питбуль, главное как дерется и обладает ли главным отличительным качеством породы - глубоким геймом. НО, последствием племенного отбора на основе рабочих качеств все равно стала определенная экстерьерная схожесть по которой профессионал может увидеть ТИП ПИТА присущий той или иной линии. Несомненно, история питмира знает немало примеров с путаницей родословных. В штатах собак воровали и меняли им документы, не понятно зачем прятали истинные родословные, да и разводчики тоже немало постарались. Но у того же АСТ, на мой взгляд, масштаб этой проблемы в тысячи раз больше потому что происхождение питбуля доказывается рингом. А как сейчас проходят выставки? я сама была свидетелем, как выставляются АСТ, выставляют больную демодекозом собаку, закрашивают проплешины фломастером, проблемы с прикусом и собака получает ЛПП!!!! Полное отсутствие объективности, хорошие результаты можно показывать, плохие скрывать и ехать на другую выставку. Вся наша выстовочная система это только рынок и субъективизм. Возможно я несколько идиализирую, но я вижу как развивается питспорт в Украине, есть замечательные представители этой породы, не зря же и Иляна и Ксюша привезли себе собак именно из Украинских питомников, собаки которых дерутся в первой лиге питспорта...
Кармен пишет:
цитата:
стандарт у питов зыбкий и противоречивый. И до сих пор не стабильный.
Не вижу никакой зыбкости и противоречивости в стандарте АПБТ. Он абсолютно четко прописан ADBA. Думаю нет смысла его сюда выкладывать. На эту тему можно спорить бесконечно, но почему-то мне кажется, что каждый останется при своем. :)
P.S. У Вас живут два представителя этой породы, если Вы считаете, что порода настолько нечиста, зачем же тогда все-таки взяли? (вопрос абсолютно без наезда)
Отправлено: 11.09.12 09:21. Заголовок: Elena пишет: Вся н..
Elena пишет:
цитата:
Вся наша выстовочная система это только рынок и субъективизм.
Для меня выставки нынешние по барабану. Важны реальные плем.смотры производителей и выводки их детей. Реальный взгляд на правильность общего вида собаки и рабочие качества которые крепко передаются по потомству и наследуются и совершенствуются далее. А несиюминутный восторг от высоких наград чтоб в дальнейшем было чем похвастать и не только...
Elena пишет:
цитата:
P.S. У Вас живут два представителя этой породы, если Вы считаете, что порода настолько нечиста, зачем же тогда все-таки взяли? (вопрос абсолютно без наезда)
Обидно что из всей то информации которую я выложила, был задан сей банальный вопрос... Можно конечно и вам его предложить, а вы с какими целями и намерениями и... берете и разводите. Правда банально и узко... Можно высокопарные бравады написать по этому поводу. Очень резануло слово ...нечиста... ...зачем же тогда все-таки взяли? Ахалтекинцев напоминают...
Отправлено: 11.09.12 09:43. Заголовок: Я не хотела Вас ника..
Я не хотела Вас никак задеть или обидить, просто у Вас сложилась своя точка зрения, у меня своя, не вижу в этом ничего страшного, и к слову Кармен пишет:
цитата:
берете и разводите
я никого не беру и не развожу
Кармен пишет:
цитата:
Правда банально и узко...
чисто женское любопытство, у Вас столько собак, Вы же не пальцем в небо тыкали, когда решали какую породу завести? просто интересно из каких соображений исходили, когда брали эту породу. Если нет желания отвечать на сей банальный вопрос - не отвечайте, я не настаиваю. По мне так странно, что этот вопрос вообще мог как-то задеть.
Отправлено: 11.09.12 10:19. Заголовок: Elena пишет: я нико..
Elena пишет:
цитата:
я никого не беру и не развожу
Можно глянуть вашего питомца.
Elena пишет:
цитата:
чисто женское любопытство, у Вас столько собак, Вы же не пальцем в небо тыкали, когда решали какую породу завести? просто интересно из каких соображений исходили, когда брали эту породу.
Чисто женское любопытство, ххе, классный аргумент. У меня почему-то такого любопытства не имеется ибо глупость прикрывать женским любопытством не этично как-то...))))
Отправлено: 11.09.12 11:13. Заголовок: Кармен пишет: не э..
Кармен пишет:
цитата:
не этично как-то...))))
причем тут этичность? я вроде никак Вас не оскорбила и не унизила...а Вы методично нарываетесь на конфликт. Странная Вы однако. Это с Вашей стороны довольно глупо и не этично обвинять человека вообще в чем либо абсолютно не зная его. Уже скажите на прямую, что конкретно не устроило в моем ответе и решим этот вопрос. Кармен пишет:
цитата:
Можно глянуть вашего питомца.
В таком случае, из каких соображений Вы хотите посмотреть моего питомца? если это не любопытство, то с какой целью так живо интерисуетесь моей собакой?
Отправлено: 11.09.12 13:03. Заголовок: Elena пишет: а Вы м..
Elena пишет:
цитата:
а Вы методично нарываетесь на конфликт.
Опа, тема <ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ. >вообще-то для того чтобы вносить свои мнения, а не о частных выводах для чего и зачем кому-либо нужна и зачем он собаку завел. И то что серьезная тема, ушла в обычный флуд.
RamboKennel пишет:
цитата:
Вот еще фото из PIT DOG REPORT(1970г) Посмотрите родословную собаки. Что это за собака Shipley`s RED JERRY?У него неизвестное происхождение.Однако питмены решили его включить в разведение,только из за рабочих качеств,которые не факт,что передадутся потомству,ведь все таки неизвестное происхождение таковым и останется.Может это был СБ или Бультерьер фенотипично похожий на ПБ.
Да довольно интересно, вот так покопаешься в родословных много чего интересного увидишь! А ведь самое неприятное то, что праправнуки легко могут появится в наше время. (вот и увидим какие собаки были там)
Мда Вы как-то свой юношеский максимализм попридерживайте маленько, прежде чем обвинять - думайте, а если уже обвиняете, то аргументируйте. Кармен пишет:
Отправлено: 11.09.12 21:46. Заголовок: и даже ADBA,которая ..
и даже ADBA,которая никогда не регистрировала у себя АСТ как АПБТ,что делает до сих пор UKC в Список Окрасов АПБТ внесла для примера собак от которых я в ужасе
Давайте посмотрим на часть из них вместе
это что за собаки такие? я вообще не могу понять почему клуб UKC проводит политику по смешиванию АСТ и АПБТ?Они регистрируют чистокровных АмСтффов как АПБТ и выдают родословные с указанием порода-АПБТ.Люди купившие в этом клубе типа "АПБТ" и имеющие родословную могут вязать своих помесков с питами из ADBA и в следствии мы получаем в списке новые окрасы,которые достаются им от АСТ.
Отправлено: 12.09.12 07:16. Заголовок: А я думала тема закр..
А я думала тема закрыта... Кармен пишет:
цитата:
Спасибо за комплимент!
На здоровье. Сужу о людях по поступкам, нормальный взрослый человек понимая, что "вспылил" все-таки приносит свои извинения, а Вы, непонятно с чего, наговорили мне гадости и просто ушли от ответа, типа
цитата:
Опа
а тема то другая...чисто детский поступок, тяжело отвечать за свои слова, правда? Поэтому можете принимать мой предыдущий пост как комплемент Не стоит мне отвечать, успокойтесь уже. Иляна, извини за флуд, думаю тему потом лучше почистить, не к чему это все тут...
Отправлено: 12.09.12 07:32. Заголовок: Elena пишет: А я ду..
Elena пишет:
цитата:
А я думала тема закрыта...
А зачем тему закрывать, и чистить, тема интересная. Да и народ поближе узнаешь в беседе, флуда и провокаций... Лучше к теме присоединяйтесь.
Не люблю бабьи базары,ты деликатно, а в тебя кисточкой для ресниц)))
RamboKennel пишет:
цитата:
еще можно встретить неплохих потомков этих линий,но все больше встречаются разбавленные местным разведением(((печально
Знаю что крови CH ALLIGATOR практически безалаберно ушли. Некоторые забургом только недавно чухнулись, стали рыться в родухах, и только руками развели... Вот так разбазариваются отличные крови...
это что за собаки такие? я вообще не могу понять почему клуб UKC проводит политику по смешиванию АСТ и АПБТ?Они регистрируют чистокровных АмСтффов как АПБТ и выдают родословные с указанием порода-АПБТ.Люди купившие в этом клубе типа "АПБТ" и имеющие родословную могут вязать своих помесков с питами из ADBA и в следствии мы получаем в списке новые окрасы,которые достаются им от АСТ.
Для чего они это делают, я могу только догадываться, и догадка моя такая. Судя по последним данныи из Англии и видео говорит о том, что поголовное большинство собак с родословной, выставляющихся Кеннел Клубом, несут в себе наследственные заболевания, в результате долгих лет практики инбридинга.
Результаты инбридинга, а если еще и в неумелых ручонках зачастую делают сумасбродный/ные инбидинг/и. Если небольшая популяция инбреднировалась достаточно долго, то отрицательные гены начнут проявлять себя в серьезные генетические проблемы.
Отправлено: 12.09.12 08:23. Заголовок: Кармен пишет: ВОТ Э..
Кармен пишет:
цитата:
ВОТ Это реальные ПИТЫ! Роскошные углы, голова, корпус, вот она порода!
По крайней мере у этих собак есть породная однотипность, и в то же время имеют незначительные линейнные отличия друг от друга. Я считаю,что в породе линии должны отличаться,но не так как это заведено в России
Генетическое разнообразие в собаках никогда не увеличивалось. Наоборот, оно все больше сокращается. Оно сокращается еще более высокими темпами из-за стремления использовать как можно чаще кобелей-победителей для покрытия как можно большего числа сук ( так называемый эффект популярного производителя)
Результат ясно виден при анализе 10-ти поколений родословных большинства пород - многие собаки имеют общих предков.
После 25 поколений генетическое совпадение внутри представителей породы может стать полным или почти полным, когда каждый представитель породы будет отнесен к общему предку.
Что в этом страшного? Очень просто: в мире генетики большинство негативных характеристик, связанных со здоровьем, имеет рецессивный признак. В то время как наличие доминантных негативных признаков приводит к выбраковке или быстрой смертности, наличие негативных рецессивных генов остается скрытым и вылезает наружу только, если оба родителя являются его носителями.
Результат комбинации двух рецессивных генов все чаще наблюдается в собаках : эпилепсия, дисплазия, глухота, врожденные кожные проблемы, шумы в сердце, катаракты, полиартриты, прогрессирующая атрофия почек, аллергия, гипотиреоз – это только несколько болезней из длинного списка...
Так так и было раньше. Конечно было намного лучше, где было большее количество производителей в одном заводе(ныне питомнике). Отличия были но не такие разительные, формой головы, темпераментом, окрасом...но порода была видна как говорится на лицо. RamboKennel пишет:
цитата:
и даже ADBA,которая никогда не регистрировала у себя АСТ как АПБТ,что делает до сих пор UKC в Список Окрасов АПБТ внесла для примера собак от которых я в ужасе
Вот они решают проблему болезней от инбридинга и других проблем путем скрещивания собак с аналогичного размера и черт, но с очень разные генетической историей.... но люди не боги, боги тоже ошибаются...
По крайней мере у этих собак есть породная однотипность, и в то же время имеют незначительные линейнные отличия друг от друга. Я считаю,что в породе линии должны отличаться,но не так как это заведено в России
А почему в России не так? Ведь и у них там RamboKennel пишет:
цитата:
клуб UKC проводит политику по смешиванию АСТ и АПБТ?Они регистрируют чистокровных АмСтффов как АПБТ и выдают родословные с указанием порода-АПБТ.Люди купившие в этом клубе типа "АПБТ" и имеющие родословную могут вязать своих помесков с питами из ADBA и в следствии мы получаем в списке новые окрасы,которые достаются им от АСТ.
Почитал,посмотрел........старинные фото интересные Вы тут про родословные все пишите,я вам открою секрет,что у большинства питменов на собак нет ни одной бумажки-родословной и они этим не заморачиваются.Они держат всю родословную в голове,а когда покупаешь у них собаку они тебе скажут кто от кого и тогда.....с моих слов записано верно....))))) Или хотите сказать чабаны своим собакам стоят в очередь за родословными)))) Затронули адба,так я видел эти бумажки там нет печати и на бланке адва написано от руки заводчиком кто от кого и что от этого собака потеряет ценность?
Отправлено: 13.09.12 08:44. Заголовок: Pavel пишет: Они де..
Pavel пишет:
цитата:
Они держат всю родословную в голове,а когда покупаешь у них собаку они тебе скажут кто от кого и тогда.....с моих слов записано верно....)))))
Pavel пишет:
цитата:
Или хотите сказать чабаны своим собакам стоят в очередь за родословными))))
Сравнили с чабанами)))) у них данные передаются из ус в уста по семье. Таким образом тамошние легенды дошли до наших времен. А у нас, один занимается собаками, питомником но это незначит что продолжателем будет кто-то из этой семьи. Сколько питомников, собак с "молотка" были распроданы после смерти заводчика и все, на этом ставилась и ставиться жирная точка. Продолжателей небыло. Тем самым все, хоронились все знания держащиеся в голове заводчика канут навсегда. Не зря наши предки из глубокой древности таки записывали какие-то действия. Даже в папирусе сохранились и в бересте. А в век электроники держат в голове...правда дико.
Отправлено: 13.09.12 18:15. Заголовок: Кармен пишет: Не зр..
Кармен пишет:
цитата:
Не зря наши предки из глубокой древности таки записывали какие-то действия. Даже в папирусе сохранились и в бересте. А в век электроники держат в голове...правда дико.
Не фига и не дико,не у всех питменов есть интернет да и просто времени нет,чтобы возится и заполнять эти родословные.Им надо собак кормить,гулять,тренеровать,им не до этого. Да и беда разведения не в родословных,а в деньгах!!!Чем популярнее и спрашиваемей порода тем больше клепают этих собачек!
Отправлено: 13.09.12 21:02. Заголовок: Pavel пишет: Затрон..
Pavel пишет:
цитата:
Затронули адба,так я видел эти бумажки там нет печати и на бланке адва написано от руки заводчиком кто от кого и что от этого собака потеряет ценность?
Собака не потеряла ценность,потерял авторитет сам АДБА после инцидента со сливом информации федералам
Собака не потеряла ценность,потерял авторитет сам АДБА после инцидента со сливом информации федералам
так говоришь слили инфу????а что мешает сделать СКОР и РКФ тоже самое с владельцами питов и др."опасных",которые получали там родухи,когда придут наши "федералы"?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правила форума
Работа не позволяет отвечать оперативно... 
- участник сейчас на форуме