Отправлено: 05.09.12 21:55. Заголовок: ЧИСТОПОРОДНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ИЛИ ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ.

В минувшем 2008г произошло знаменательное для мировой кинологии событие – показ на канале ВВС документального фильма «Цена шоу».
Фильм произвел эффект разорвавшейся бомбы, хотя подобные шокирующие материалы и раньше появлялись и на телевизионных экранах, и на страницах серьезных иностранных изданий, но, кажется, в этот раз удар все же достиг цели и теперь вряд ли получится продолжать делать вид, что в современной кинологии «Все хорошо, прекрасная маркиза. Все хорошо, все хорошо…».
Фильм активно обсуждался кинологической общественностью всего мира и, в общем и целом, у кинологов не нашлось серьезных возражений.
Почти все согласились с тем, что многое нужно менять, но….. в любых породах, кроме той, которой занимается данный собаковод лично. Что, увы, тоже было ожидаемо.

Так что же произошло с наукой о собаках - кинологией?
Почему она вначале стала простой прислужницей шоу, а потом и вовсе произошла подмена, и все стали считать, что эти самые выставочные шоу и есть кинология?
Да потому же, почему это происходит и во всех других областях человеческой деятельности - будь то политика, спорт или бизнес.
Желание быть победителем, быть первым, лучшим, «сделать» конкурентов, утереть им нос - это такой могучий инстинкт, что постепенно как-то становятся не важными средства достижения цели.

А цель современного заводчика – получение как можно большего числа чемпионов и победителей престижных выставок, и как высший идеал – победа на Чемпионатах Мира и Европы собак собственного разведения. Нет, нельзя сказать, что цель эта плоха и ничтожна.
Плохо то, что чаще всего это цель главная и единственная.
Проблема усугубляется еще и просто таки дремучим невежеством основной массы собаководов, что, впрочем, не мешает многим быть вполне успешными заводчиками.
Как остроумно заметил когда-то известный в кинологических кругах генетик Лев Московкин: «Чтобы получать красивых собак, достаточно художественного чутья, а знание генетики только мешает этому». И он абсолютно прав.
Действительно, для того, чтобы твои собаки постоянно оказывались на высшей ступени пьедестала, достаточно иметь хороший вкус, чутье, талант.
Никто не говорит, что это просто и доступно всякому, никто не говорит, что это легко.

Заводчик вкладывает много труда и средств на приобретение собак в самых лучших питомниках, на вязки с самыми лучшими кобелями, на предвыставочную подготовку собак и на непосредственное участие в самих выставках.
Такой заводчик должен не просто досконально знать стандарт, но и ориентироваться в последних веяниях моды и быстро перестраиваться на разведение наиболее востребованных породных типов.

Но не так уж это и сложно, как иногда любят поважничать заводчики.
Нет особых трудностей в том, чтобы освоить основные методы подбора племенных пар: вязать лучшее с лучшим и применять инбридинг.
Даже те собаководы, которые пишут слово инбридинг со стандартной ошибкой, могут очень даже успешно пользоваться этим зоотехническим приемом.
И это тоже не имеет никакого отношения к генетике, т.к. инбридинг применяется в животноводстве уже не одно столетие и не нужно иметь специальное образование для того, чтобы подобрать суке кобеля схожего по типу, имеющего в родословной общего выдающегося предка.

Этого всего вполне достаточно для того, чтобы разводить красивых собак, собак чемпионов, вот только….. к кинологии это имеет весьма отдаленное отношение.
Собаки – это не цветы, красотой которых нам достаточно полюбоваться несколько дней, а потом, с вздохом сожаления, а то и без такового, выбросить букет в мусорное ведро.
Собака живет рядом с нами десять и более лет, и качество этой жизни должно быть как можно более высоким.

Увы, оказалось, что погоня за красотой не только не способствует благоденствию собак, но даже привела некоторые породы на грань катастрофы.
Потому как для того, чтобы разводить здоровых собак «художественного чутья» явно недостаточно, а нужна как раз та самая генетика, с которой заводчики категорически дружить не желают.
При этом в отношении к собакам мы демонстрируем удивительную непоследовательность и даже лукавство.

То, что мы считаем нежелательным для своего вида, мы легко и радостно признаем красивым и полезным у домашних животных.
Когда речь идет об аномалиях развития у человека, все, даже малообразованные люди, отлично понимают, что мутации эти влияют не только на внешний вид, но также несут целый комплекс нарушений в работе организма. Но, удивительное дело, как только речь заходит о собаках, вдруг на всех находит некое состояние невменяемости.
Любая информация от генетиков или ветеринаров о том, что существует связь между генетически обусловленным фенотипическим признаком и какой-то болезнью или аномалией развития, вызывает у большинства собаководов агрессивное отторжение.
- Все ложь, все неправда! Знать ничего не знаем, и знать не хотим!

Похоже, последняя фраза уже становится девизом современной кинологии.
Хотим мы того или нет, но большинство пород собак являются мутантами, так как свой оригинальный облик они получили благодаря мутациям в определенных генах.
На свою беду собака имеет уникально пластичный геном, что и позволяет человеку создавать такое великое разнообразие в рамках одного биологического вида.
Правильно сказали английские журналисты - занимаясь разведением собак, мы играем в Бога.
Желание ощущать себя Творцом - это еще одна великая страсть, наряду с азартом, которая движет современными собаководами.
Именно поэтому кинологическое движение имеет такой размах во всем мире, не в пример хотя бы фелинологическому. Хотя, казалось бы, кошка является более популярным домашним животным, гораздо удобнее в содержании, но… «королевство маловато, разгуляться негде», геном кошки не позволяет так радикально изменять ее облик.
Однако, и того богатства возможностей, которое предоставляет геном собак, селекционерам оказалось мало. Якобы совершенствуя облик любимой породы, заводчики, зачастую, переступают грань допустимого, утрируя определенные черты до безобразия и, фактически, превращая собак в потенциальных и реальных инвалидов. Но, ни врожденные аномалии, ни наличие общих проблем со здоровьем в породе никого не останавливает и не заставляет задуматься. Для собственного успокоения заводчики придумали замечательную отмазку

А у кого не бывает плембрака?
Вот только плембрак плембраку рознь!
А для того, чтобы понимать - в чем разница, опять таки «художественного чутья» маловато будет.
А потому, давайте на время забудем об эстетике и перейдем к скучной, но важной и нужной генетике.

Все врожденные проблемы у собак можно условно разбить на 3 группы.

1 К первой группе следует отнести пороки развития, связанные с нарушением корреляционных взаимосвязей между рядом генетических, биохимических и физиологических параметров организма.

Проще говоря – это неудачное сочетание геномов двух родителей, которое приводит к появлению таких врожденных пороков как крипторхизм, неполнозубость, нарушения прикуса, небольшие белые отметины в породах со сплошным окрасом и пр.
Но при этом геномы обоих родителей «чистые», т.е. не имеют вредных мутаций, на которые можно было бы возложить ответственность за вышеперечисленные аномалии.
Отличительной особенностью таких дефектов является то, что они встречаются абсолютно во всех породах, а также то, что они были всегда, они есть, и они будут всегда.
Исключать из разведения, если данный дефект противоречит стандарту, можно и нужно; бороться с этим – бессмысленная трата времени.
Это нужно принять как данность и не делать из таких случаев трагедии.
А уж скандалы и обвинения в адрес заводчиков «не предвидевших» возможность рождения таких щенков, оскорбления и сомнения в генетической полноценности производителей «посмевших» произвести на свет щенка с подобным дефектом, должно стать дурным тоном в среде профессиональных собаководов, это как будто расписаться в собственной безграмотности.
Однако нельзя и наплевательски относится к появлению подобных дефектов в потомстве.
Если, вдруг, какой-то производитель станет в пометах с разными партнерами давать щенков с одним и тем же пороком, то это является серьезным доказательством того, что в данном случае речь идет вовсе не о нарушении корреляционных связей, а о самой настоящей генетической мутации.
Такого производителя необходимо исключить из разведения.
Также, если в помете сразу несколько щенков имеют означенные дефекты, либо у одного щенка целый букет оных, то это своеобразный сигнал заводчику, что племенная пара была подобрана неправильно.
Не удивительно, что чаще всего такое бывает при близкородственных вязках.
Нельзя так же забывать и о том, что в некоторых случаях крипторхизм и нарушение прикуса бывают не врожденными, а приобретенными.

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.).
На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования.

Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания.
К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях.
Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас.

Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется.
Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?
Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа

Моя твоя не понимай!
Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.

Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов.
К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато.
Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов.
Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам.

Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране.
При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.
Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак.

Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.
Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования.
Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развития. В таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину.

Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная?
А может это новая мутация?
И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова?
Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе?
А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.

3 В третьей группе болезни и аномалии, связанные с породообразующими мутациями.
Так уж оно получается, что те самые мутации, которые изменяют облик собаки,
делая ее не похожей на общего дикого предка, обязательно затрагивают целый комплекс проблем в организме животного.
Выявить прямую зависимость между фенотипической особенностью породы и определенной, распространенной в породе аномалией бывает далеко не просто.

Во-первых: это могут быть на первый взгляд совершенно не взаимосвязанные вещи.
И нужно иметь достаточный багаж знаний в области генетики, биохимии, эмбриологии и физиологии, чтобы эту связь проследить.
Или хотя бы минимальный уровень знаний в означенных науках, чтобы понять, когда такая связь уже кем-то разъяснена.
Даже в тех случаях, когда связь двух различных признаков совершенно очевидна и проявляется в 100% случаев, например, отсутствие зубов у голых собак, и то многие собаководы стараются объяснить эту связь сцепленным характером наследования.
Очевидно, полагая, что два мутантных гена расположились рядышком в хромосоме и так крепко обнялись друг с дружкой, что никаким кроссинговером их не разорвешь.
В то время как оба признака появились благодаря мутации в одном гене, контролирующем на ранних стадиях эмбриогенеза пул стволовых клеток из которых образуются и мезенхима зубов, и фолликулы волос.

 Отправлено: 07.09.12 22:38. Заголовок: Elena пишет: Я не д..

Elena пишет:

цитата:

Я не думаю, что идет методичное вливание крови других пород, разнотипность питбуля была всегда и кстати бульдожесть (перекус) или типичный терьерный тип не является неким пороком у пита.

Методичного вливания других пород не было,но....надо понимать,что и жесткого отслеживания вязок тоже.В итоге близкородственные породы,такие как АПБТ,СБ,АСТ,вязались между собой.Особенно это заметно по разведению России и СНГ,практически в каждой родословной АПБТ есть АСТ,а того хуже собаки за которыми нет прошлого и вообще принадлежали ли он к той или иной породе,это бабка на двое сказала.

Вот посмотрите на эту собаку



Это СтаффБуль.А в нем проглядываются линейные черты собак Будро Клеммонс.Как же так получается если породы между собой не вязались?

 Отправлено: 07.09.12 22:41. Заголовок: Или вот пес разведен..

Или вот пес разведения Будро,вес 28кг.Откуда?!

 Отправлено: 08.09.12 19:26. Заголовок: Сегодня известны две..

Сегодня известны две разновидности этой породы — классическая (тип Джонсона) и стандартная (тип Скотта). Обе разновидности в равной степени имеют право носить гордое имя американского бульдога. Их внешние отличия объясняются разным предназначением этих собак.

Собаки классического типа отличаются короткой мордой, мощным телосложением и прекрасными охранными характеристиками.

Стандартный тип — это более легкие, атлетично сложенные собаки, с вытянутой мордой, они особенно хороши в преследовании. Однако большинство собак все же представляют собой смешанный тип.

Классика





Стандарт

 Отправлено: 09.09.12 00:51. Заголовок: Elena пишет: Я не д..

Elena пишет:

цитата:

Я не думаю, что идет методичное вливание крови других пород, разнотипность питбуля была всегда и кстати бульдожесть (перекус) или типичный терьерный тип не является неким пороком у пита. Селекция породы веласть не сцелью добиться однотипности оной, ставили несколько иные цели и перекус или форма головы в данном случае не имеет никакого значения, тоже самое можно сказать о росте и весе. То, что в некоторых шоу-питомниках наблюдается явная тенденция увеличения роста и веса с каждым новым выводком, то это совсем другая опера. Любая порода может быть чиста только относительно, в любой породе можно найти черные пятна, особенно если она прошла испытание популярностью. И кстати, питбуль далеко не единственная порода, которая отличается разнотипностью. Если нужно, то я постараюсь найти какие породы также имеют разнотипность внутри одного вида.

Все имеет значение, а кто из питов вот так, запросто на кабанчика сходить...



Повторюсь еще раз -разнотипность и при чем существенная говорит о том что в породу постоянно идет вливание иных кровей.
И самое что удивительно, по боку разведение и содержание хорошего маточного поголовья, с реально хорошим качеством плодовитости, экстерьерных и рабочих данных и качеств.
А наоборот, любого качества сученок прутся на вязку к чемпиону в надежде на отменное потомство.
И в итоге получают пшик. Да и не всегда от реально чемпионистого кобеля будут такие-же чемпионистые дети.
Прежде чем разводить собак надо хоть генетику проштудировать.
А то в большинстве случаев размахивают родословной как портянкой, а толку чуть...
Можно с пеной у рта доказывать и тыкать пальцами по ели различимым фоткам в инетных родословных,
на кого похожа та или иная собака выискивать схожесть, порой это просто бумазея...
Печально особенно когда выкладывается круглая сумма за щенка, который в дальнейшем не оправдывает ожидания.
Вот вы написали про шоу-питомники и тенденцию роста, то все просто, там идет линия. Хотя и там тоже разномастые собаки, по экстерьеру, окрасу, характеру. При хорошем питании и условиях реально меняется любое животное. Рост, вес не имеет такого разброса практически ни в одной ныне существующей породе, так как выглядит это у питов на данный момент.
Да чего далеко ходить возьмем нашего черного терьера он моложе пита, и какая однотипность в породе!
А ведь в появлении этой породы-черный терьер принемало немало других пород!

Да практически любая порода выводилась из букета разных пород, но путем правильного отбора вышли нынешние породы, которые радуют народ.


Elena пишет:

цитата:

Селекция породы веласть не сцелью добиться однотипности оной, ставили несколько иные цели и перекус или форма головы в данном случае не имеет никакого значения, тоже самое можно сказать о росте и весе.

А проще сказать сборная солянка, а не селекция. Выиграл стаф, давай толпой к нему на вязку, выиграл помесок с ам.бульдогом, а давай с ним вязаться, стаффбуль и к нему на вязку, боксер, да и к нему...улучшать чего там...
Когда над селекцией висит рок срубить бабла, не будет толку. Такие "селекционеры" холодные, бездушные, остывшие..мертвые.
Надо стремиться к лучшему, а не топтаться в годах так 18..лохматых...

А то напоминают питы тех самых, лошадок...

 Отправлено: 10.09.12 10:41. Заголовок: RamboKennel пишет: ..

RamboKennel пишет:

цитата:

В итоге близкородственные породы,такие как АПБТ,СБ,АСТ,вязались между собой.Особенно это заметно по разведению России и СНГ,практически в каждой родословной АПБТ есть АСТ,а того хуже собаки за которыми нет прошлого и вообще принадлежали ли он к той или иной породе,это бабка на двое сказала.

Кармен пишет:

цитата:

А проще сказать сборная солянка, а не селекция. Выиграл стаф, давай толпой к нему на вязку, выиграл помесок с ам.бульдогом, а давай с ним вязаться, стаффбуль и к нему на вязку, боксер, да и к нему...улучшать чего там...

Я не говорю о преднамеренных вязках людей "хочу быть питменом". Ни один уважающий себя питмен не будет вязать рабочего пита с АСТ и уж темболее с СБ. Да, черных пятен в родословных АПБТ очень много, но их не меньше и у АСТ.
Кармен
не думаю, что Вы не читали Р. Стрэттона, если нет, то почитайте и найдете много ответов про-поводу разнотипности и разновесости питбулей.

Иляна, Вы же не собираетесь вязать своих собак с АСТ или ам. бульдогом, чтобы ваши собаки уходили как жареные пирожки? Я говорю об ответственных заводчиках и настоящих питменах, а мусора хватает везде, главное уметь сортировать :)

Кармен пишет:

цитата:

Все имеет значение, а кто из питов вот так, запросто на кабанчика сходить...

Не совсем поняла, причем тут кабанчик, вроде мы о другом...Хотя знаю одного охотника, не лично, который ходит со своим питом на кабана, меня это не удивляет.

P.S Иляна, спасибо за информацию о разности типов у ам. бульдога.

 Отправлено: 10.09.12 21:42. Заголовок: Elena пишет: Иляна..

Elena пишет:

цитата:

Иляна, Вы же не собираетесь вязать своих собак с АСТ или ам. бульдогом, чтобы ваши собаки уходили как жареные пирожки? Я говорю об ответственных заводчиках и настоящих питменах, а мусора хватает везде, главное уметь сортировать :)

А что если так повязать,щенков разберут?Эти бандоги будут очень опасны!Я на это не пойду ради заработка!
Кстати,про настоящих питменов)))Я неоднократно встречала родословные победителей и чемпионов с пробелами в происхождении или с кубинцами и даже(тихо...)с аст.Во как бывает!

 Отправлено: 10.09.12 23:03. Заголовок: Elena пишет: не дум..

Elena пишет:

цитата:

не думаю, что Вы не читали Р. Стрэттона, если нет, то почитайте и найдете много ответов про-поводу разнотипности и разновесости питбулей.

Писать можно много, бумага стерпит, а вот стандарт у питов зыбкий и противоречивый.
И до сих пор не стабильный.

Взять тех-же Доберманов. Выводилась эта порода ну из Такого букета разных пород-
Так, в некоторых публикациях утверждается, что в доберманах течет кровь предков современных ротвейлеров, охотничьих собак, пинчеров (и первые годы породу называли "доберман-пинчер"), босеронов, манчестерских терьеров, английских грейхаундов, мастифов и, возможно, веймаранеров. Предполагают, что на пути к современному доберману дорога его предков пересекалась с манчестерским черно-подпалым терьером, голубым догом, английским грейхаундом, пойнтером, сеттером-гордоном, мастифом. Споры о корнях добермана не прекращаются и по сей день. Но бесспорным остается лишь тот факт, что прародителями его были поместные животные, не обладавшие признаками конкретной породы, и только в дальнейшем разведении можно было по косвенным признакам судить о том, чья же все-таки кровь течет в жилах добермана.

Фото 1907г



Фото 1950 г



Но однако доберман стал при умном и правильном подходе в разведении стал тем, каким мы им видим сейчас.

 Отправлено: 10.09.12 23:22. Заголовок: А Бультерьер посмотр..

А Бультерьер посмотрим как он менялся

Фото 1879



Фото 1898 Bull Терьер (старомодный тип)



Фото 1903г



Фото 1905г





Фото 1906г «Wayne Wonder». Сходство между многими Bull терьерами и Американская яма Bull Terriers в этот период времени очень бросается в глаза, как Белый бультерьер был первоначально ответвление шоу от кольца боевых типа ПС.

 Отправлено: 10.09.12 23:50. Заголовок: Это уже фото 1911 г ..

Это уже фото 1911 г



Фото 1936 уже видна порода...

 Отправлено: 10.09.12 23:59. Заголовок: Ну и питы... http:..

Ну и питы...

 Отправлено: 11.09.12 00:06. Заголовок: Стаффордширский буль..

Стаффордширский бультерьер



США, 1898 год и далее года

 Отправлено: 11.09.12 00:10. Заголовок: 1973 http://www.is..

Фото 1949






Фото 1973

 Отправлено: 11.09.12 07:30. Заголовок: Кармен Спасибо за и..

Кармен
Спасибо за исторические фото!
По старым фото видно,что терьеры типа буль не очень отличались друг от друга в начале формирования пород и я думаю не всегда были у правильных заводчиках и настоящих питменов,поэтому исключать тот факт,что вязки между ними были,нельзя!Как и сегодня,в те времена были селекционеры авантюристы,пытающиеся улучшить породу,а может добавить качеств,которые по их мнению были лучше у другой породы.
Можно трясти родухами и знать их до восьмого колена,но это максимум 70-80 года,а за ними,что?
Я изучаю не только родословные питов,но и других собак.Решила изучить родословную ротвейлера из знаменитого Российского питомника,так вот родословная по материнской линии закончилась на суке начала 70-х,далее пустота.А что есть пустота?Т.е. получается некая собака с неизвестным происхождением,фенотипично похожая на ротвейлера начала вязаться в 70-х годах.А что эта была за собака???
А многие заводчики и тем паче говорят,что не надо рыться в родословных и для разведения достаточно 3-х-4-х коленных родословных.Хотя сами не упускают момента,чтобы похвастаться знаменитым предком годов так 50-60-х.

Вот еще фото из PIT DOG REPORT(1970г)
Посмотрите родословную собаки.
Что это за собака Shipley`s RED JERRY?У него неизвестное происхождение.Однако питмены решили его включить в разведение,только из за рабочих качеств,которые не факт,что передадутся потомству,ведь все таки неизвестное происхождение таковым и останется.Может это был СБ или Бультерьер фенотипично похожий на ПБ.

 Отправлено: 11.09.12 07:37. Заголовок: В 70-х ротвейлеров в..

В 70-х ротвейлеров в тихаря подвязывали гончими из-за дефицита кровей, от чего в некоторых пометах появлялись щенки с прибылыми пальцами, и длинной,узкой мордой. Таких в разведение не допускали в дальнейшем, но брак все равно продолжал выскакивать и в 90-е годы прошлого.

 Отправлено: 11.09.12 08:14. Заголовок: RamboKennel пишет: ..

RamboKennel пишет:

цитата:

Российского питомника,так вот родословная по материнской линии закончилась на суке начала 70-х,далее пустота.А что есть пустота?Т.е. получается некая собака с неизвестным происхождением,фенотипично похожая на ротвейлера начала вязаться в 70-х годах.А что эта была за собака???

Так как ротвейлеры разводились и содержались в питомнике Красная Звезда, а там ... но это уже другая история...

RamboKennel пишет:

цитата:

А многие заводчики и тем паче говорят,что не надо рыться в родословных и для разведения достаточно 3-х-4-х коленных родословных.Хотя сами не упускают момента,чтобы похвастаться знаменитым предком годов так 50-60-х.

Ну как это сидеть и тупо смотреть на 3-х-4-х коленку родословной, это реально глупо. Все равно любая родословная всей глубины каждой ветви не даст. Но сведения собраны, представление небольшое, но есть.
Ушедший на пенсию чемпион чаще всего не может похвастаться большими успехами своего потомства. Луч успеха редко попадает в бутыль одного развода дважды. Никто незнает судьбы его однопометников. Зачастую они далеки от больших и громких званий.
Разведенцы состоят из обычных людей, отличающихся лишь степенью потребности в удовольствиях и наслаждения высоким статусом.
Собакам нет дело до ленточек, родословных , титулов и оценок. Это все – человеческая одержимость. Причина, по которой человек преодолевает сотни километров, ждет целый день ради появления в ринге,поле - не собаки, а желание получить: ленточку, титул, кусочек высокого статуса, как символ победы.

1922 год. Сьюэл Райт, знаменитый генетик, разработал метод расчета коэффициента инбридинга (COI). Коэффициент от 0% до 100% показывает лишь вероятное (!) количество возможных гомозигот. Так как без математических знаний, множества подробных родословных, и, хотя бы, недели ручных расчетов, коэффициент было рассчитать невозможно, он не особенно использовался.

В наше время с помощью компьютера и интернет намного легче сформировать родословную из 10-ти или 20-ти поколений. К сожалению, только малое число заводчиков проделывает эту работу.

Стоит упомянуть, куда привело “расовое совершенствование” посредством евгеники Дарвина и весь остальной мир.



Похоже Чарльз Дарвин был заинтересован в поддержании генетического превосходства своей крови, и потому он женился на своей двоюродной сестре. В этом браке у них родилось 10 детей.

Из четырех дочерей Дарвина одна дочь, Мэри, умерла вскоре после рождения, другая, Анна, умерла в 10 лет от скарлатины, а старшая дочь слегла надолго от серьезного заболевания в 15 лет.
Из шести сыновей Дарвина трое постоянно болели и считались полуинвалидами, последний сын родился умственно неполноценным и умер в 19 месяцев после рождения.

Из взрослых детей никто не имел своих детей – поразительный коэффициент бесплодия.

Из трех детей Дарвина, которые, все-таки выросли без физических и умственных дефектов, один был председателем общества по евгенике ( с 1911 по 1928). Используя имя своего отца он читал лекции о правильном воспроизводстве. Он тоже женился на своей двоюродной сестре. Под его руководством общество пропагандировало идеи расового совершенствования и продвигало финансирование государством программы негативной евгеники, а также - стерилизации умственно отсталых. Вскоре вся Европа занималась тем, что отсортировала людей неправильных рас, посылая их в печи.

Реально надо держать хорошее, проверенное маточное поголовье, крепкое по здоровью и другим критериям, и в вязках с чемпионами, в щенках дадут улучшение.
А не делать ставки, вести так сказать линию на кобеля чемпиона как производителя.

«Я – красавец. Быть может, неизвестный собачий
принц-инкогнито. Очень возможно, что бабушка моя согре-
шила с водолазом…» М.А. Булгаков - Собачье сердце

 Отправлено: 11.09.12 08:23. Заголовок: Кармен Вы мне все п..

Кармен
Вы мне все приводите примеры ВЫСТАВОЧНЫХ пород, которых годами подводили под определенные стандарты и не факт, что эти стандарты не будут меняться, это хорошо видно по томуже бультерьеру, фото которого Вы выложижи (респект, у меня бы терпения не хватило все это искать)
Питменам было все-равно как выглядит питбуль, главное как дерется и обладает ли главным отличительным качеством породы - глубоким геймом. НО, последствием племенного отбора на основе рабочих качеств все равно стала определенная экстерьерная схожесть по которой профессионал может увидеть ТИП ПИТА присущий той или иной линии.
Несомненно, история питмира знает немало примеров с путаницей родословных. В штатах собак воровали и меняли им документы, не понятно зачем прятали истинные родословные, да и разводчики тоже немало постарались. Но у того же АСТ, на мой взгляд, масштаб этой проблемы в тысячи раз больше потому что происхождение питбуля доказывается рингом. А как сейчас проходят выставки? я сама была свидетелем, как выставляются АСТ, выставляют больную демодекозом собаку, закрашивают проплешины фломастером, проблемы с прикусом и собака получает ЛПП!!!! Полное отсутствие объективности, хорошие результаты можно показывать, плохие скрывать и ехать на другую выставку. Вся наша выстовочная система это только рынок и субъективизм.
Возможно я несколько идиализирую, но я вижу как развивается питспорт в Украине, есть замечательные представители этой породы, не зря же и Иляна и Ксюша привезли себе собак именно из Украинских питомников, собаки которых дерутся в первой лиге питспорта...

Кармен пишет:

цитата:

стандарт у питов зыбкий и противоречивый. И до сих пор не стабильный.

Не вижу никакой зыбкости и противоречивости в стандарте АПБТ. Он абсолютно четко прописан ADBA. Думаю нет смысла его сюда выкладывать.
На эту тему можно спорить бесконечно, но почему-то мне кажется, что каждый останется при своем. :)

P.S. У Вас живут два представителя этой породы, если Вы считаете, что порода настолько нечиста, зачем же тогда все-таки взяли? (вопрос абсолютно без наезда)

 Отправлено: 11.09.12 09:08. Заголовок: Так долго отвечала, ..

Так долго отвечала, что уже успели еще несколько постов написать Работа не позволяет отвечать оперативно...
Ну так и опять вернулись к тому, что

цитата:

Любая порода может быть чиста только относительно, в любой породе можно найти черные пятна, особенно если она прошла испытание популярностью.

 Отправлено: 11.09.12 09:21. Заголовок: Elena пишет: Вся н..

Elena пишет:

цитата:

Вся наша выстовочная система это только рынок и субъективизм.

Для меня выставки нынешние по барабану. Важны реальные плем.смотры производителей и выводки их детей.
Реальный взгляд на правильность общего вида собаки и рабочие качества которые крепко передаются по потомству и наследуются и совершенствуются далее. А несиюминутный восторг от высоких наград чтоб в дальнейшем было чем похвастать и не только...

Elena пишет:

цитата:

P.S. У Вас живут два представителя этой породы, если Вы считаете, что порода настолько нечиста, зачем же тогда все-таки взяли? (вопрос абсолютно без наезда)

Обидно что из всей то информации которую я выложила, был задан сей банальный вопрос...
Можно конечно и вам его предложить, а вы с какими целями и намерениями и... берете и разводите.
Правда банально и узко...
Можно высокопарные бравады написать по этому поводу. Очень резануло слово ...нечиста...
...зачем же тогда все-таки взяли? Ахалтекинцев напоминают...

 Отправлено: 11.09.12 09:43. Заголовок: Я не хотела Вас ника..

Я не хотела Вас никак задеть или обидить, просто у Вас сложилась своя точка зрения, у меня своя, не вижу в этом ничего страшного, и к слову
Кармен пишет:

цитата:

берете и разводите

я никого не беру и не развожу

Кармен пишет:

цитата:

Правда банально и узко...

чисто женское любопытство, у Вас столько собак, Вы же не пальцем в небо тыкали, когда решали какую породу завести? просто интересно из каких соображений исходили, когда брали эту породу. Если нет желания отвечать на сей банальный вопрос - не отвечайте, я не настаиваю. По мне так странно, что этот вопрос вообще мог как-то задеть.

 Отправлено: 11.09.12 10:19. Заголовок: Elena пишет: я нико..

Elena пишет:

цитата:

я никого не беру и не развожу

Можно глянуть вашего питомца.

Elena пишет:

цитата:

чисто женское любопытство, у Вас столько собак, Вы же не пальцем в небо тыкали, когда решали какую породу завести? просто интересно из каких соображений исходили, когда брали эту породу.

Чисто женское любопытство, ххе, классный аргумент. У меня почему-то такого любопытства не имеется ибо глупость прикрывать женским любопытством не этично как-то...))))